El programa denominado “Resultados del an-o con el Presidente de Rusia” (Итоги года с президентом России) fue transmitido por primera vez en 2008 siendo entonces los entrevistadores el Director del servicio de prensa del canal NTV (imagen anterior), Tatiana Mitkova, el Vicedirector general de VGTRK (Empresa unificada de TV estatal de Rusia), Dmitrii Kiselev y el Vicedirector general del Canal 1º (primera de las imagenes anteriores), Kirill Kleymenov. Entonces la conversacion giro en torno al conflicto belico de Georgia con Abxazia y Osetia del Sur y el posterior reconocimiento hecho por Rusia de estas republicas ademas de posibles cambios a la Constitucion. En tanto en 2009, como en 2010, asistieron como entrevistadores los directores de los canales de Tv anteriormente citados: Konstantin Ernst del Canal 1º, Vladimir Kulistikov de NTV y Oleg Dobrodeyev de VGTRK. En 2009 la conversacion giro en torno a la crisis financiera mundial, las reformas al Ministerio del interior ruso y la modernizacion de la economia.
La conversacion transmitida en directo el pasado 24 de diciembre se realizo en Moscu y se extendio por 40 minutos, 19 minutos menos que la sesion de 2009. Este programa habia sido precedido en TV por la conversacion anual (promocionada en imagen superior) del Primer Ministro, Vladimir Putin (Vladímir Pútin) con ciudadanos rusos realizada el 16 de diciembre y que se extendio por larguisimas 4 horas y media.
Cuales son los hechos que no podra olvidar de 2010?
- Nombrare 5 hechos, sin caracter de excluyentes. El primero es un acontecimiento muy relevante y de gran extension, la salida de la crisis economica global. Nuestro crecimiento economico este an-o no cayo y de hecho logramos crecer. Se podra decir que con dificultades, de manera defectuosa pero aun asi tuvimos un crecimiento positivo y cercano a un 4%. Ademas, la cifra refleja tambien algunos elementos de modernizacion de nuestra economia y tambien de modernizacion en nuestras vidas.
En segundo lugar y tambien este es un tema muy importante, nuestra nueva mirada al problema de la infancia y tambien de nuestro desarrollo demografico. Yo escogi especialmente este tema en mi mensaje presidencial y propuse un conjunto de medidas al respecto que son aun insuficientes pero que van en la direccion correcta. Sin una politica adecuada en relacion a los nin-os de nuestro pais simplemente no tenemos futuro.
En tercer lugar hay un tema muy relevante y que recordamos hasta hoy, el calor inusual de este verano y los incendios forestales asociados que sacudieron nuestro pais. Esto genero una compleja situacion tanto fisica como psicologica y, lamentablemente, tambien provoco efectos economicos serios en terminos de produccion y de crecimiento del pais como tambien la perdida de vidas humanas.
Hay otro hecho que me parece muy, muy relevante, el tema de la seguridad no solo en terminos internos sino que tambien globales. Este an-o se llevo a cabo un hecho muy relevante, el acuerdo con los norteamericanos sobre reduccion de armas estrategicas*, una accion que probablemente se constituya en piedra angular de la seguridad en los proximos decenios tanto en el mundo como en el continente europeo. Estoy muy satisfecho que ahora vayamos en camino de ratificar este documento.
*Firmado el 8 de abril de 2010 en Praga por los Presidentes de Rusia y EE UU (Imagen superior). El tratado reduce las armas estrategicas nucleares hasta 1.550 unidades para ambos paises ademas de prohibir desplegarlas fuera de territorio nacional. El documento fue ratificado por los Parlamentos rusos y norteamericanos a fines de diciembre.
Y, por supuesto, no puedo dejar de mencionar los 65 an-os de nuestra Victoria*. Esta fecha sin ningun duda es nuestra fecha mas memorable pues nos convierte en ciudadanos de Rusia, nos transforma en personas modernas y , al mismo tiempo, nos dice que no podemos olvidar el pasado.
*Se refiere a la Gran Guerra Patria (1941-1945), mas conocida en el resto del mundo como Segunda Guerra Mundial (1939-1945)
Usted ya menciono el tema de la infancia pero aqui hay otro problema que preocupa fuertemente a nuestra sociedad, el de los nin-os abandonados. Sabemos que en Rusia los padres beben a menudo dejando a los nin-os solos, entregados a si mismos. A partir de esto surgen las mas diversas amenazas y no voy a hablar del caso en que estos mismos nin-os se convierten en fuente de ingresos para sus padres bajo estas circunstancias sino que me quiero enfocar en las calles y en la escuela cuando los espera alli el problema mas horrible de nuestro tiempo: las drogas con la cual mas y mas menudo se encuentran nuestros compatriotas. Que se puede hacer contra esto?
- Este es sin duda un gran problema y aunque ya me referi a el parcialmente en mi mensaje aun quedan pendientes algunos temas que resultan un poco mas ocultos o que, simplemente, se esconden por verguenza.
Si se trata de nin-os abandonados en nuestro pais existen realmente muchisimos a pesar de que indicadores objetivos muestran que en los ultimos an-os el numero de nin-os huerfanos ha disminuido. Asi, el numero de nin-os albergados en instituciones infantiles ha disminuido en 1/3 debido a las adopciones. Al mismo tiempo, hay nin-os que formalmente tienen familias pero que sufren dentro de ellas y este fenomeno no esta cuantificado. Fue precisamente por eso que yo estableci un cargo especial de protector de los derechos del nin-o que se encarga de velar por ellos en diversos lugares del pais aunque tambien deberia ser una posicion presente en otras regiones de nuestro pais. Lo mas importante es tener un buen diagnostico para poder definir las amenazas que se ciernen sobre la vida y la salud de los nin-os y entonces tomar decisiones. Las soluciones pueden ser diversas. El an-o pasado 60 mil padres perdieron sus derechos de paternidad. Tenemos que hacernos cargo de esto con atencion.
Un nin-o solo cuenta con una madre y un padre y si el Estado los reemplaza entonces el nin-o pierde a sus seres mas cercanos, sin embargo, resulta muchas veces la unica alternativa para que pueda mantenerse a salvo. Esta es una tarea para las autoridades y las organizaciones sociales, incluidas las organizaciones no gubernamentales que creo deben manifestar exactamente en esta direccion una actividad y atencion especiales.
Por otra parte, haber puesto de relieve los temas de la infancia, la maternidad, la demografia tambien trajo la atencion de ellos a parte de nuestra sociedad. Puedo ver cuanta gente escribe ahora sobre estos temas y se refiere a ellos de una y otra forma haciendomelo saber personalmente o a traves de internet.
No hace mucho se firmo una ley en relacion a un sinnumero de subsidios a la mujer por embarazo y para el cuidado de sus hijos. En un principio cuando el gobierno preparo los subsidios consideraba que se reflejaria en una cantidad no muy grande de mujeres, sin embargo, recibi muchos mensajes de personas consultandome al respecto con preguntas muy diversas por eso quisiera decir ahora que tome la decision de aceptar algunos cambios de modo que sea la misma mujer la que defina el periodo a partir del cual va a recibir esta ayuda. Como quiera ella asi se hara.
Presidente, un an-o atras y en este mismo estudio refiriendonos a los resultados de 2009 hablamos de los resultados de la crisis, de los perjuicios que produjo como tambien de los pronosticos de salir de ella y usted afirmo que era necesario aprovechar la situacion para superar nuestro retraso tecnologico. Este an-o precisamente la palabra “modernizacion” fue tal vez la mas popular en la politica interna del pais. Como evalua usted los efectos iniciales de esta modernizacion en el ciudadano ruso comun?
- No los considero nada de mal a pesar de que todavia son insuficientes. Espero que seamos pragmaticos y que entendamos que cuando este camino comenzo a constituirse no esperabamos cambios colosales de inmediato. Lo importante ahora es que la modernizacion entro en la agenda politica y no como mera frase sino que como un proposito de trabajo. Las leyes que aprueba nuestra Duma lo hace apoyando la agenda presidencial en este sentido, sin embargo, tambien es importante que las empresas comenzaron a considerar el tema de la innovacion. Si bien no se produjo un cambio radical nuestros empresarios comprendieron que si no invierten dinero en la modernización de la produccion, si la innovacion no se convierte en una de sus prioridades entonces muy probablemente nos espera un estancamiento tecnologico y nuestra economia dependera por completo de las materias primas algo que a decir verdad se ha observado en muchas areas de nuestra economia. Asi que si bien la modernizacion avanza a paso lento lo esta haciendo a un ritmo mayor que en 2009. Ahora, en terminos de la vida cotidiana estamos produciendo lamparas de menor consumo electrico.
Quisiera referirme sobre el tema de las drogas y mencionar a Yegor Bychkov*, esta persona de los Urales que decidio luchar contra este mal en su ciudad natal, Nizhniy Tagil. Nuestra justicia para felicidad de los lideres de la droga de su ciudad practicamente lo puso en la carcel por varios an-os. Se opuso la opinion publica afortunadamente. El en su trabajo tomo medidas de presion contra los adictos para forzarlos a dejar este vicio. No cree Usted que podria usarse su metodologia mas ampliamente, sobre todo considerando que la misma practica existe en paises desarrollados como los Estados Unidos?
*Bychkov (imagen superior) secuestraba a adictos a las drogas y los obligaba a tratarse en su centro de rehabilitacion donde eran tratados con gran rigor. Finalmente fue juzgado y se creo una gran polemica. Recibio el apoyo publico de la poblacion y tambien de la iglesia ortodoxa rusa de su localidad. El veredicto de primera instancia lo condeno a 12 an-os de prision pero finalmente el 3 de noviembre de 2010 fue liberado y decidio abandonar por completo su plan por la amenaza que pendia sobre el de ser encarcelado.
- No soy especialista pero le dare mi opinion. En primer lugar, hablar del tema de los consumidores de drogas en la escuela, en la universidad no es muy popular por lo que se crea la impresion de que alli el problema no existe. Sin embargo, la verdad lamentablemente es otra. Incluso considerando las estadisticas oficiales 160 mil de los nin-os que estudian en nuestras escuelas tienen problemas con las drogas. Esta cifra es inmensa, 160 mil!! Sobre todo considerando que estoy hablando de valores oficiales. Sobre este asunto hay que hablar publicamente y no avergonzarse. Recuerdo muchas veces en que apenas empezaba a tocar este tema con los medios me decian “Sabe, es mejor no tocar este tema, es demasiado complejo. Vamos a estropearle el estado de animo a personas que lo estan pasando mal. Para que agregarles mas cosas negativas?” Probablemente es herencia sovietica eso de que no hay drogadictos, de que no hay nada malo y de que todo esta bien y nos quedo probablemente como estereotipo pero tenemos que necesariamente dar la alarma.
Pero este es el lado externo del problema. En lo que toca al tratamiento no soy especialista pero hay diversos enfoques pero deben estar ajustados a la ley. No podemos valernos de la violencia. Al mismo tiempo esta es una cuestion de eleccion pues la decision la debe tomar el mismo adicto o su familia. Hay innumerables ejemplos donde de otro modo simplemente no resulta. El dilema parece simple: O mueres o te forzamos al tratamiento pero tambien tenemos que tener presente a los criticos de este tipo de tratamientos.
Quizas se puede tratar con trabajo, dando alguna ocupacion? Bien se recuerda como generaciones de sovieticos son-aban con sus 6 centesimos de hectarea (Шесть соток, shest sotok*). Ademas causo gran atencion en su discurso presidencial la posibilidad de otorgar parcelas de tierra a las familias donde hay 3 o mas hijos. Todos sabemos que en Rusia hay millones de hectareas de tierra abandonadas. Podemos pensar como regresar a la gente a la tierra y establecer un mecanismo para entregar tierras a los que la quieran?
*El suen-o de los consumidores sovieticos era contar con un automovil, un apartamento y una dacha (casa de campo). Las dachas que entregaba el Estado eran de una superficie de 4 a 6 centesimos de hectarea.
- Sobre esto estoy pensando siempre. Tenemos un pais realmente unico con muchisimo territorio aunque gran parte sean tierras congeladas pero Rusia siempre fue un gran pais agrario. Tenemos un 10% de las tierras agricolas del mundo y 20% de los recursos hidricos mundiales. Ademas de que es un capital colosal para llevar a cabo empresas agricolas, para exportar y abastecernos a nosotros mismos es tambien una oportunidad para vivir de manera adecuada.
Todos sabemos como eran las cosas. Una gran cantidad de personas comenzaban a vivir en pequen-os apartamentos en tiempos, claro, en que era una buena eleccion porque solo existian apartamentos comunitarios (Kommunalki en ruso. En imagen superior imagen interior de uno de ellos, aun vigentes en Rusia). Tenemos que dispersarnos a lo largo de todo el territorio de nuestro pais. Necesitamos una politica de tierras adecuada.
Los nin-os y la promocion del nacimiento de mas nin-os es apenas un enfoque. Espero que esta experiencia se extienda, ahora justamente estamos preparando la normativa respectiva. En principio hay que pensar en un metodo para que nuestra poblacion pueda conseguir mediante un procedimiento simplificado tierras no solo para labores agricolas sino que para vivir alli.
Creo que, en cierta medida, tenemos que cambiar la mentalidad porque no tenemos por que buscar aglomerarnos todo el tiempo. Hay que ayudar a crear condiciones normales para la vida y mucho va a depender de cuan correctamente sea aplicada esta politica en regiones. Lo que pasa con frecuencia ahora es que llegas a una megapolis alrededor de la cual hay pequen-os lugares poblados y eso es todo, mas alla esta todo vacio. Al mismo tiempo en esta misma megapolis a menudo las condiciones de vida son muy complejas. Tenemos que extendernos por el territorio de Rusia. Este es un tema muy relevante incluso en terminos geopoliticos pensando en nuestro futuro.
A todos nos causo gran impresion cuando Usted afirmo que nuestro sistema politico se esta anquilosando pero mientras tanto las solicitudes de la gente en alguna medida estan tomando canales no formales, fuera del sistema de partidos politicos. Mientras nuestros politicos van de vacaciones a Courchevel, a Dubai, a Cerden-a se esta conformando una especie de politica callejera* con consecuencias desastrosas como pudimos apreciar recientemente. Cree Usted que ante hechos como estos basta con la mera respuesta policial?
*Se refiere a las acciones ocurridas en el centro de Moscu el 11 de diciembre en que se congregaron miles de hinchas del futbol y nacionalistas protestando por un nuevo crimen contra un hincha del Spartak de Moscu y luego de una actuacion sospechosa por parte de la policia hacia los mas probables culpables, personas con pasaporte ruso pero de origenes raciales en el Caucaso (musulmanes y de apariencia no eslava). En las acciones hubo ataques violentos contra representantes de otras etnias.
- Pues claro que no, esto es obvio. La policia tiene que actuar rapidamente, con precision y en casos en que sea necesario con severidad pero ajustada a la ley. Y me parece que nuestra militsia (imagen posterior), nuestra futura policia*, ha demostrado actuar asi a pesar de los reclamos que existen contra su actuar. La respuesta no puede ser solo policial sino que tiene que ser sistemica. Nadie ha prohibido las manifestaciones callejeras, las huelgas, se trata simplemente de que deben estar autorizadas. Se puede manifestar en la calle pero en el marco de la ley.
*La policia en Rusia se llama Militsia (МИЛИЦИЯ). Es una actividad muy mal remunerada y con muchisimas acusaciones de corrupcion por aceptacion de sobornos. Entre los planes del gobierno de Medvedev no solo se preve subir sus salarios sino que cambiar su denominacion de Militsia a Palitsia (ПОЛИЦИЯ).
Muchas veces he expresado que nos movemos hacia una democracia directa. En un sinnumero de circunstancias se van a introducir procedimientos que tal vez quedaron sepultados en el olvido pero esta politica debe adquirir tambien otras dimensiones. Los partidos deben hacerse responsables del mandato que se les confirio. Y nuestro principal partido, Rusia Unida*, no debe solo dirigir sino que debe mostrar inteligencia, tacto y decision y debe ser capaz de promover personas justas y los corruptos y aquellos que no quieren trabajar deben ser desplazados o castigados.
*Por lejos el principal partido politico en Rusia (logo a continuacion). Tras ellos se encuentran los nacionalistas del Partido liberal democratico y mas atras los comunistas.
Tambien tienen que participar otros partidos en esta discusion. El que esten en la oposicion no significa que estan fuera de la vida social sino que deben expresar abiertamente sus puntos de vista. Tambien hay que hacer esto en la televisión y yo se que Uds. tambien pusieron de su parte para que la oposicion participara mas a menudo en vuestras transmisiones y expresara sus puntos de vista. Pero no solo deben participar en los canales federales sino que tambien en los regionales porque en regiones existe la posibilidad de censurar algunas cosas.
Creo que esta ley funciono pero no podemos quedarnos en los laureles. Durante un periodo logramos muchas cosas, estabilizamos la situacion general del pais, tomamos bajo control procesos sociales muy complejos y que eran potencialmente muy destructivos y podian hacer trizas al Estado ruso. Sin embargo, con una estabilizacion no basta, hay que retomar el impulso. Por eso los que consideran que esta todo bien, tienen que quedarse en Courchevel*
*Resort (en imagen siguiente) situado en los Alpes franceses. Uno de los clasicos lugares de descanso de los multimillonarios rusos (llamados oligarcas)
Hubo algunas personas que afirmaron que la policia no actuo en la plaza Manezhnaya* con suficiente dureza para reprimir hechos radicales. Y, por otra parte, le han informado a Ud. de los hechos previos que generaron esta situacion?
*Manifestacion masiva (en imagenes posteriores) realizada el 11 de diciembre en el centro de Moscu tras el asesinato el 6 de diciembre de un hincha del Spartak de Moscu, Yegor Sviridov, por un daguestano y luego de que los sospechosos del asesinato tras ser detenidos fueran liberados. La protesta por la accion irresponsable o corrupta de la policia reunio a mas de 5 mil jovenes. Entre ellos habia hinchas y ultranacionalistas como tambien algunos provocadores que llevaron la accion a tomar un curso racista que se concreto en el ataque violento contra algunas personas de apariencia no eslava en las calles.
- Mire, en mi opinion la policia actuo no de una sola manera. Quiza durante los intentos iniciales de detener las acciones fuera de la ley, cuando se produjeron ataques xenofobos fue necesario actuar con mas decision pero luego la policia actuo de ese modo. Esto muestra que la policia no debe olvidar aquellas practicas propias de cualquier estructura dirigida a preservar la ley y el orden publico. La policia debe comportarse adecuadamente con quienes no quebrantan la ley, auxiliandolos mientras que con quienes la quebrantan, golpean a otras personas, saquean la ciudad no puede haber ninguna sensibilidad y deben recibir su merecido. Deben entender que sus acciones seran reprimidas, sus participantes seran detenidos y si realizaron algun delito seran juzgados y enviados a la carcel. No cabe otra forma de actuar.
En relacion a informes, claro que los recibo incluyendo los referidos a hechos criminales. Se que fueron provocados por circunstancias diversas, no se trata de simples disturbios. Considero que las investigaciones deben completarse se trate del asesinato de un hincha o de cualquier otro crimen.
Pero aqui tambien quisiera decir que las autoridades deben ser absolutamente balanceadas, tantos las federales como las regionales. Esta absolutamente descartado simpatizar con un grupo y solo castigar a una parte. Todos deben actuar dentro del marco de la ley y no cabe alternativa alguna . En caso contrario vamos a generar grandes tensiones* en nuestro pais de uno u otro lado. Esto no lo podemos olvidar.
*En Rusia existe un ultranacionalismo muy arraigado en muchos jovenes
Pero el hecho es que muchos afirman que justamente todo se desencadeno no a partir del crimen en si del hincha del Spartak sino debido a que los sospechosos de cometerlo fueron practicamente enseguida liberados violandose la accion de la justicia.
- No tengo nada que objetarle pues por orden directa mia las autoridades judiciales abrieron una investigacion al respecto para saber por que se liberaron a personas sobre las cuales habia sospechas fundadas de su participacion en el crimen? Cuando la investigacion concluya se decidiran las sanciones respectivas.
No se puede dejar libre a alguien contra el cual existen pruebas que cometio una accion criminal, una accion de sangre. De que estamos hablando aqui? De simple corrupcion, de temor ante la accion de algun mafioso que brinda proteccion a criminales? Tenemos que averiguarlo.
En relacion a los referendums, a las relaciones con distintos estratos de nuestra sociedad cree que las discusiones siempre valen la pena? Supongamos que se discute sobre una construccion y nos ponemos a hablar sobre ella con participacion de la gente. Sabemos que Rusia ocupa el primer lugar en el mundo en cantidad de lugares “santos, intocables” por metro cuadrado, sin embargo, en cualquier “santuario” vemos la accion irresponsable de la gente, esta todo lleno de basura, deshechos y un poco mas alla vemos prados por los cuales iba Pushkin corriendo tras Anna Petrovna Kern* (ambos en imagenes superior) y quedaron las huellas sobre las cuales se prohibe cruzar. Donde va el camino y donde se puede levantar un edificio nuevo no lo entiende nadie. No cree Usted que si vamos a discutir el erigir cada nueva construccion nos vamos a quedar atrapados en meras discusiones mientras nuestros vecinos de China construyen nuevas ciudades, nuevos caminos y nuevas obras viales??? Es decir, no ve Usted aqui el riesgo de que la modernizacion al estilo de Medvedev de la que tanto se habla termine al final como la Perestroika de Gorbachof (imagen inferior)?
*Alguna vez novia de Pushkin, renombrado poeta ruso.
- Es que no le gusta nuestra opinion publica?
Claro que me encanta, es nuestra carne de can-on para nuestros talk-shows. Como no me va a gustar?
- Bueno, no voy a comentar esto ultimo. La esencia de su pregunta es la siguiente. No podemos dejar que los procesos sociales sigan un curso destructivo sino que deben seguir cauces legales, eso si es cierto. Sin embargo, por otro lado nuestros funcionarios publicos buscan actuar a espaldas de la opinion publica. Ellos no escuchan ni quieren escuchar.
- Sigo su ejemplo de una supuesta construccion porque seguramente Usted tiene en la mira el tema del bosque de Ximki?*
*Amplio bosque situado en las afueras de Moscu, con muchos basurales en su entorno, y que forma parte de un plan vial para cruzar a traves de el una nueva autopista Moscu-San Petersburgo. Las obras fueron detenidas recientemente tras la accion de grupos ecologistas rusos que proponen una ruta alternativa que no cruce a traves del bosque.
Si
- Este es exactamente un ejemplo de cuando todos, desde el Gobierno hasta las autoridades locales pudieron manifestar su opinion. En esto no hay nada de terrible y la decision que se vaya a tomar al respecto me parece completamente balanceada. Escuchamos la opinion de la gente y al mismo tiempo no arruinamos el proyecto mientras que el bosque de Ximki que se describe de manera unitaria aunque los especialistas afirman que no existe como tal*, crecera en su extension. Porque se acepto plantar 5 arboles por cada arbol cortado. En mi opinion todo termino de manera satisfactoria aunque yo me vi forzado a detener las obras.
*Los ecologistas tratan al bosque como una sola unidad que se destruiria al dejar cruzar a traves de el la autopista.
No seria malo que nuestros funcionarios publicos aprendieran a llegar a acuerdos de manera correcta. Sin embargo, esto no significa que la opinion publica en el mas amplio sentido de la palabra debe comportarse de modo absolutamente irresponsable porque todos entendemos que entre ellos tambien hay diversos tipo de personas entre los cuales estan tambien los que reciben dinero para manifestarse en contra de algun proyecto determinado.
No voy a ocultar el hecho de que las policias me informaron de que para restarse de ciertas activas protestas publicas habia personas que pedian un maletin con dinero. Ese tipo de opinion publica esta simplemente al margen de la ley. Sin embargo, considero que las autoridades y la sociedad, las autoridades y las ONG deben aprender a trabajar juntos.
Hay una frase latina clasica que dice que la voz del pueblo es la voz de Dios, sin embargo, existen medidas forzosas por parte de los gobiernos de indole economico, incluyendo el alza de la edad para pensionarse. En Francia o en Rusia no serviria realizar votaciones al respecto. Hay materias sobre las cuales no se puede tomar en consideracion la opinion de las masas.
- No podemos poner para cada tema un referendum. Ademas, hay ciertos temas impopulares sobre los cuales se deben tomar decisiones a pesar de que la opinion popular este en contra. Aqui solo cabe explicar porque se toma tal o cual decision y porque es necesario hacerlo. Sin embargo, creo que en la mayor parte de los temas del pais puede participar la opinion publica sin que resulte perjudicial. Tenemos profundas tradiciones totalitarias que necesitamos eliminar.
Y sobre el hecho que se habla hasta por los codos de la modernizacion como se hacia sobre la Perestroika en su tiempo, bueno se puede hablar hasta donde uno desee sin importar el tema. Lo principal es que la gente lo quiera asi. Realmente por que surgio una disonancia en los ´80? Porque en las altas esferas del gobierno se decia una cosa y mas abajo en las estructuras del gobierno las cosas iban por un rumbo completamente distinto. Si sucede tal abismo entre los gobernantes y los partidos entonces no habra modernizacion alguna.
En el curso de 2010 uno de los temas mas importantes que se discutieron fue la lucha contra la corrupcion y el pago de sobornos. Que se puede hacer en terminos juridicos con este habito mas que centenario de la corrupcion en nuestro pais?
- Este tema esta muy en boga porque yo comence a discutir sobre el cuando afirme publicamente que Rusia estaba enferma de menosprecio a la Ley. Y esto no aparecio ahora ni tampoco en la epoca sovietica sino que muchos siglos atras. Nuestra sociedad se constituyo asi, sin un respeto particular por la ley y los tribunales. Solo habia respeto a 2 cosas, a la bondad del Zar y a la fuerza. Tenemos que hacer todo lo posible para fortalecer el imperio de la ley y para que la gente respete la ley no por miedo sino porque resulta indecente violarla. Justamente esa es la base de las relaciones sociales en todas las sociedades desarrolladas. Yo no tengo la receta magica para resolver este tema, tendremos que ir avanzando paulatinamente. Habra que instruir a la gente, explicarles, hacer que obedezcan la ley porque es mas simple que violarla pero lo principal es que las mismas autoridades de gobierno den el ejemplo con una conducta correcta.
Imagen humoristica en relacion al pago de sobornos. De izquierda a derecha dice: No veo. No escucho. Me callo la boca.
Por supuesto que si las personas ven que la corrupcion esta presente en toda la sociedad, en todo el aparato de gobierno, entonces creeran que todo esto no es sino pura charlataneria si nos ven hablando una cosa y por otra aceptando sobornos.
Aqui no se trata solo de inocular una conducta respetuosa de la ley sino tambien de tomar medidas rigurosas por parte del gobierno. En 2009 abrimos muchos sumarios por corrupcion y en este an-o solo en septiembre fueron puestas en prision cerca de mil personas por aceptar sobornos y 1.700 por ofrecerlas. De ellos, unos 2.000 eran funcionarios de organismos defensores de la ley, policias (automovil policial ruso a continuacion) y jueces.
Esto es muy importante porque hay unos 3 mil casos con posibilidades de llegar a prision, lo que se transformara en una fuerte sen-al contra la corrupcion. Los castigos tienen que ser severos.
Ademas modificamos un conjunto de normativas legales y yo introduje la idea de aplicar multas cuyo monto amplifique varias veces el soborno recibido. Asi, si por ejemplo el soborno no es muy grande en escala de lo que pasa en Rusia, digamos unos 30 mil rublos (mil dolares) quizas no se note tanto pero cuando se trata de 100 mil o 3 millones entonces es mucho dinero.
La verdad es que resulta que la ambicion es mucho mayor que el miedo al castigo.
- Esto debe tambien tomarse con atencion porque a la gente le importa su patrimonio material. Si te toman detenido, pasas unos meses en la carcel y luego te liberan es una historia pero si tuvieras que pagar ademas con tu patrimonio, con tus bienes seria muy distinto.
Continuando con el tema de la corrupcion quizas el caso mas dramatico de este an-o fue lo sucedido en Kushchiofskaya*. Y en Rusia hemos sabido este an-o de diferentes poblados donde nuestros ciudadanos estan practicamente cercados por un lado por criminales y por el otro, por funcionarios publicos creando pactos que ahogan a la gente, la sofocan. Como podemos luchar con esto?
*Pequen-o poblado del sur de Rusia (Hito en la entrada del poblado en imagen superior) en donde en la noche del 4 al 5 de noviembre se cometio el asesinato masivo de 12 personas, incluyendo 4 nin-os. Los asesinos al huir prendieron fuego a la casa donde llevaron a cabo la masacre. La mayor parte de las personas, incluidos los nin-os, fueron degolladas. La noticia puso al poblado en el centro de la noticia y pronto se revelo que el lugar estaba sometido a los designios de un grupo mafioso.
- Usted ha tocado un tema muy relevante. Todos recordamos los ´90. Entonces yo no trabajaba ni en el Gobierno ni en la Administracion publica sino que vivia en San Petersburgo y en muchos de nosotros existia la impresion de que a nivel federal a menudo se reunian personas de diferentes vertientes, criminales incluidos, que se infiltraban en la Duma y en diferentes organos de la administracion del Estado. Creo que hemos logrado barrer con toda esa gente en los ultimos an-os. Si bien aun hay crimen y corrupcion los elementos abiertamente criminales han sido eliminados de raiz.
Ahora a nivel provincial, municipal todavia existe muchisima gente que vive bajo otros codigos. Alli tambien tenemos una limpieza pendiente.
A veces poseen emblemas y carnet de partido entregados por nuestros mismos politicos pero esto no quiere decir que los partidos tengan que cerrar los ojos. Al contrario, hay que sacarlos a la luz y expulsarlos. Esto va a contribuir a la autoridad de los partidos.
Cuando yo comence a analizar la situacion en torno a Kushchiofskaya me sorprendio lo absurdo de la misma.
No habiamos escuchado nada, no lo sabiamos y las fuerzas del orden tampoco habian reaccionado. Si bien habian abierto algunas investigaciones criminales respectivas las iban cerrando segun quien entraba a sus oficinas. La prensa habia escrito sobre esto pero sin ninguna resonancia. Precisamente por esto los gobernadores me presentaron una solicitud pidiendome promulgar una ley para que las estructuras que custodian el orden publico no puedan lavarse las manos y decir que no saben nada ni tampoco que habian informado a la policia y a la fiscalia pero que ellos no habian hecho nada. Es decir, nadie se hace responsable.
Ahora cada mes se reunen y todo se anota en un acta. Si hubiera una situacion del tipo Kushchiofskaya, si se sospecha de que hay una banda operando se nos informa y nos hacemos cargo. Y si alguien no actuo como corresponde sera inmediatamente separado de sus funciones y si algun otro simplemente cerro los ojos mediante sobornos sera necesario ponerlo tras las rejas.
Pero ahi no terminan las consecuencias. Estoy seguro que mas alla de los ajustes de cuentas entre bandidos es necesario resolver el tema con todos las estructuras que custodian la ley que operan alli. No se trata solo de miopia sino de corrupcion y tiene alli un caracter sistemico.
Quisiera preguntarle por el tema de Xodorkovski*. No piensa, como persona y como jurista, que se actuo con demasiado severidad contra el?
*Condenado en 2005 a 8 an-os de carcel por fraude y no pago de impuestos por varios miles de millones de dólares entre otros delitos. Alguna vez el hombre mas rico de Rusia (en imagen superior) ha sido nuevamente juzgado en 2010 y condenado el 30 de diciembre recien pasado a 13,5 an-os de prision. Hay organizaciones internacionales que consideran las acciones judiciales contra el en Rusia como mera persecucion.
- Primero dire lo que pienso sobre el como Presidente. Creo que ni como Presidente ni como cualquier otra persona que ocupe una posicion a nivel gubernamental no tengo derecho a expresar mi posicion sobre este tema o cualquier otro antes del pronunciamiento del veredicto judicial. En relacion a mi posicion como jurista nosotros actuamos en general dentro del limite de lo posible y del marco legal vigente. Si existen pruebas de que tambien otras personas realizaron acciones ilegales donde estan las pruebas? Donde estan los procesos iniciados? Entonces suponemos que para delitos similares se deben considerar responsabilidades similares. Si hay pruebas suficientes entonces que se presenten a la Fiscalia. Dejemos que las acciones sigan su curso.
En Moscu y, en general, en todas las ciudades grandes de Rusia en el curso del presente an-o casi diariamente mueren personas victimas de armas traumaticas*. Cuando ve esto en internet o por television no siente Usted el deseo de prohibir ese tipo de armas por completo?
*Disparan balas de goma y son comunes en Rusia
- Por supuesto. Ademas, todos aquellos procesos que se llevan a cabo hoy en la Duma fueron iniciados por mi. Cerca de un an-o atras me ocupe del tema y le di la orden al Ministro de relaciones interiores de preparar el proyecto correspondiente. Ahora este proyecto de ley esta en la Duma* y esta dirigido a la limitar el empleo de medios traumaticos que se haran equivalentes a las armas de fuego porque resulta obvio que al utilizarlas desde una distancia cercana son capaces de causar un efecto letal.
* Camara de diputados en Rusia
Existe la posibilidad de prohibir portarlas, hay que considerarlo a pesar de que si se mira la situacion criminal actual claro que se cometen mas crimenes con armas de fuego, con uso de cuchillos u otros elementos. Pero estos son crimenes a la vista. Aparecio un tipo distinto de crimenes, el de la persona que llevaba consigo una especie de Makarov* en la cual se carga un medio traumatico y se siente casi como un cowboy y no se trata de un arma de autodefensa sino de ataque, de amenaza. Por supuesto este es un tema de educacion y de regulacion juridica. Ahora estas decisiones seran tomadas y si resultan insuficientes entonces se tendran que prohibir por completo.
*Pistola de 9 mm
Este an-o se hizo mucho para la renovacion tecnologica y material del ejercito. Los gastos fueron una vez y media superiores a los que hubo antes. Sin embargo, pongamoslo asi, hubo muchas cosas incomprensibles que me obligan a preguntar si no se estara comportando el Ministerio de modo extravagante? Ademas se cerro el ingreso a las escuelas militares.
- Sabe yo considero que el Ministerio ha trabajado mucho. Indudablemente que como cualquier otro Ministerio grande comete errores, sin embargo, ellos concretan los lineamientos establecidos por mi y que consisten en crear condiciones de pleno funcionamiento del ejercito. Lamentablemente nuestro ejercito y nuestra policia hasta ahora tiene mucho de sovietico y no porque sovietico sea sinonimo de malo sino porque pertenecen a otra epoca, cuando el taman-o del pais era otro, las tareas eran otras. Hay que reformar el ejercito. La reforma del ejercito tiene que ver con un cambio en el volumen de su dotacion disminuyendo el numero de oficiales y aumentando sus salarios no solo a ellos sino que a todos en general. Queremos salarios equivalentes a paises desarrollados para ellos. Un teniente va a recibir a contar de 2012 50 mil rublos (1.636 dolares) y esto es solo el principio. Y quien tenga a cargo una subdivision recibira entre 150 a 180 mil rublos (4.908 - 5.892 dolares). Esta cantidad es comparable con las fuerzas armadas mas avanzadas. En terminos de viviendas tambien tenemos en vista un gigantesco programa.
Miremos la verdad a los ojos. Durante los an-os previos nadie se preocupaba del tema de vivienda para los oficiales, para que si tienen un buen sueldo se decia. Recuerdo cuando aun no terminaba la universidad y me decian por que no te vas al ejercito, vas a recibir de inmediato 250 rublos y luego seras coronel y recibiras el doble. Si, buena paga pero y casa? Si te tocaba ir a una zona de conflicto ibas a pasarte la vida sin casa, sin tener nada. Por primera vez nos preocupamos de esto. Solo tras 2 an-os vamos a entregar a los oficiales que pasen a retiro 100 mil metros cuadrados construidos y este programa se cerrara despues de 2 an-os porque despues de tomar la decision algunos oficiales mas seran licenciados. Les entregaremos viviendas a todos los que esten en servicio como lo prometimos.
Por supuesto hay un conjunto de procesos dolorosos. Menor cantidad de subdivisiones para que se tomen medidas mas efectivas en las tropas, para que el ejercito sea mas efectivo por eso se inicio esta pausa en los institutos de formacion.
Tenemos una cantidad inmensa de oficiales egresados de las instituciones respectivas, insitutos y universidades que luego integran las filas de desempleados o simplemente cumplen el tiempo para esperar su retiro de las fuerzas armadas. Hace poco me reuni con oficiales, me decian que retirarse era bastante conveniente y que se quedarian los mas preparados, aquellos que realmente aman las fuerzas armadas, los que quieren trabajar. Los que llegan alli por casualidad se retiraran pero no partiran con las manos vacias, sino que con un apartamento, subsidios y capacitacion. Precisamente por esto ahora se tomo esa pausa de 2 an-os en la preparacion de oficiales. Luego se volvera a la admision aunque en volumenes menores. Actualmente el taman-o de nuestro ejercito concuerda completamente con nuestros problemas, nuestro territorio y nuestra poblacion.
Hoy la televisión y la prensa mundiales hicieron de Wikileaks* la principal marca de información de internet sin ninguna duda. No le teme?
*Sitio web (Wiki-fugas) fundado en 2006 por el australiano Julian Assange (imagen superior) en conjunto con personas de diversos paises, incluyendo supuestos disidentes chinos. Desde entonces ha publicado informacion reservada de distintos gobiernos y a partir del 28 de noviembre de 2010 comenzo a publicar cables diplomaticos norteamericanos secretos. Assange se encuentra actualmente bajo arresto domiciliario en Londres fruto de una solicitud de la justicia sueca por delitos sexuales.
- Que voy a temer? Los que deben temerlo son los miembros del Departamento de Estado norteamericano. Si yo le temiese a lo que escriben de mi entonces nunca entraria a internet ni miraria la television porque quien asume este cargo debe tener presente que no va a escuchar muy a menudo palabras bondadosas dirigidas hacia las autoridades. Y en terminos de las consecuencias entonces las puede tener para las relaciones entre los americanos y otros paises pero para nosotros y nuestra relacion con los Estados Unidos no tiene ninguna consecuencia. En primer lugar, porque comprendemos aproximadamente sobre que se escribe alli destacando que como norma sus fuentes son la prensa y la television, fuentes totalmente publicas por lo que alli no hay nada de nuevo. Recuerdo una historia del periodo sovietico sobre un diplomatico sovietico que habiendo sido nombrado Embajador de un pais europeo fue honrado con una audiencia con la Reina. Cuando le toco su turno escribio un telegrama: La Reina me pregunto por los disidentes y yo me vi obligado a ponerla en su lugar. Esto es mas o menos lo mismo. Es un indicador de cuan capaces somos, de como administramos el mundo, como ponemos a todos en su lugar. Por lo tanto hay algo obvio, hay una ley de este genero de cosas: Tambien nosotros escribimos cosas diversas, es decir, cada uno tiene derecho a un minuto de fama incluido el Embajador y otros diplomaticos.
Sen-or Presidente, ya mencionamos el tema de los incendios del verano pasado. Se trato de un verdadero cataclismo de escala global pues la ultima vez que sucedio algo parecido fue cerca de 40 an-os atras. Que leccion sacaron las autoridades de esos hechos?
- Varias. La primera es que en cualquier situacion hay que ayudar a las personas. Las personas sufrieron y los parientes de muchos murieron. Y me parece que las autoridades hicieron mucho al respecto, lo que tal vez no hacen en otros paises pues a practicamente todos les regalamos una casa tratandose de miles y miles de personas y estas casas, basta con mirarlas (imagen inferior), son muchisimos mejores que las que tenian antes. En segundo lugar, se pago dinero a todo el mundo que acudio a sofocar esta desgracia. Las escuelas se estan reabriendo, los complejos deportivos, porque hay que reaccionar con rapidez ante ese tipo de problemas.
La segunda leccion fue como reaccionar. Aqui hay una pregunta. No tenemos mecanismos que nos permitan rapidamente tomar decisiones sobre los pagos mas alla de las compensaciones inmediatas sacadas del presupuesto. En todo el mundo, en general, no es asi. Las propiedades deben asegurarse entonces el pago puede ser ser grande, voluminoso. Y por otra parte, en este caso no sera tocado el presupuesto sino que se hara de fondos de seguros y contraseguros. Ese es el camino civilizado para resolver estas situaciones y tenemos que tomar una decision al respecto.
Todos entendemos que nadie puede asegurarse de las anomalias en la temperatura* pero si de los incendios.
*Las temperaturas en Rusia durante el verano pasado superaron en muchas ciudades y por varias semanas los 40ºC
Otra leccion, la tercera, no solo las autoridades federales sino tambien las provinciales, sobre todo las municipales deben responder responsablemente con sus obligaciones. Si comienza un incendio incluso muy lejos hay que prepararse, establecer franjas para aislar el avance del fuego, apertrechar a la gente. En algunos casos no hubo nada parecido. La gente se sento a esperar de donde venia el fuego. Esto puso de manifiesto la debilidad de la administracion municipal y territorial.
Y la ultima leccion fue que se necesita invertir dinero en equipamiento para liquidar las consecuencias de situaciones de emergencia. Tenemos una solida oficina de emergencia, (МЧС, MChS) ad-hoc con la extension de nuestro pais. Pensemos si todo hubiese pasado en otro lugar. Veamos lo que paso con colegas nuestros en Israel, alli en un solo dia murieron casi 50 personas. No pudieron hacer nada mientras no les enviamos nuestros aviones porque no tiene una unidad como nuestra MChS. Tenemos que invertir en infraestructura de emergencia porque Rusia es un pais inmenso y lleno de complejidades.
Mapas que muestran en el extremo oriental de Rusia a las Islas Kuriles. El mapa inferior muestra en verde estas islas. Pueden observar cuan cerca se encuentran de territorio japones, sen-alado por la gran isla de color beige.
Que le parece la reaccion de los japoneses por su visita a las islas Kuriles*?
*La URSS anexo 4 de estas islas a principios de agosto de 1945 cuando comenzaron oficialmente las acciones de guerra de la URSS contra Japon. El ejercito sovietico consiguio rapidamente desplazar desde las islas a 17 mil soldados japoneses. Pronto, el 2 de septiembre, Japon firmo su capitulacion dando fin a la 2a Guerra Mundial. El 8 de agosto de 1951 en una conferencia internacional en San Francisco Japon firmo un acuerdo de paz con los Aliados renunciando a todo derecho sobre las Islas Kuriles. El reclamo actual de Japon se funda en que las 4 islas tomadas por la URSS no son consideradas por ellos como parte de las Islas Kuriles y, por tanto, deben ser regresadas. El 1º de noviembre pasado Medvedev se transformo en el primer Presidente, ya sea sovietico o ruso, en visitar las islas lo que causo la ira de las autoridades japonesas quienes retiraron temporalmente su Embajador en Rusia. Poco despues la decision fue anulada y los Jefes de Estado ruso y japones se reunieron en Japon donde mantuvieron incolume sus posturas en relacion a la soberania de las islas.
El Presidente Medvedev desayunando en casa de una familia en las Islas Kuriles.
- Normal. Es un problema de los japoneses, no de nosotros. Todo ese territorio pertenece a la Federacion rusa y, por lo tanto, el Presidente puede ir cuando quiera. El hecho de que ningun Presidente antes de mi no lo haya hecho es cierto pero no cambia nada. Tenemos que preocuparnos de la gente que vive alli, de que tengan buenas condiciones de vida. Podemos trabajar en las Kuriles juntos con los japoneses en negocios, en algunos lugares historicos pero eso no significa que vayamos a rehusar de nuestra soberania en las Kuriles porque se trata de nuestro territorio. Esto lo deben entender nuestros socios de Japon… Podemos crear una zona economica comun o de libre comercio. Todos podriamos ganar dinero. Esto mismo se lo dije al Primer Ministro japones Naoto Kanu y ademas lo invite a visitar nuestro pais (Medvedev durante su recien visita a Japon en la imagen siguiente).
Como se informo Usted del accidente del avion con el Presidente de Polonia y su comitiva presidencial y que penso en ese momento?
- Estaba en San Petersburgo, un dia sabado. Mis planes eran descansar pero en la man-ana se me acerco mi edecan con la noticia. Por supuesto que para mi fue un gran impacto. Si bien siempre se siente un fuerte impacto ante un hecho semejante se trataba ademas de toda la elite politica polaca. Despues de esto las relaciones con Polonia estuvieron muy tensas pero ahora ya todo esta mas calmado. Yo visite oficialmente Polonia.
Por supuesto se necesita completar la investigacion del accidente.
Y que le parece a Ud. que el Primer Ministro de Polonia, Donald Tusk (imagen superior), afirmara que los resultados del informe MAK* eran inaceptables?
*Informe de 210 paginas y en idioma ruso llamado Informe del Comite de aviacion internacional (MAK en ruso) y que trata sobre la catastrofe que provoco la muerte del ex Presidente polaco y su comitiva presidencial el 10 de abril de 2010 provocando 96 muertos en un vuelo desde Polonia hacia Rusia. El 18 de diciembre pasado el MAK fue declarado “inadmisible” por el Primer ministro polaco afirmando que contenia aseveraciones contrarias a la investigacion realizada por los mismos polacos. Se espera que su version final se publique a fines de enero proximo.
- Quisiera suponer que todo esto no es mas que una reaccion emotiva a hechos politicos internos dentro de la misma Polonia. Este pais esta escindido en varias partes, sin ninguna duda.
Lo que sucedio es una tragedia pero no debe afectar nuestras relaciones ni tampoco debe influir politicamente en el resultado de la investigacion del comite internacional de aviacion. Espero que los polacos puedan aceptar las conclusiones sin alusiones politicas fuera de lugar.
Por que a pesar de decenios de experiencia sovietica y rusa al respecto inmediatamente aceptamos que los espias* en Estados Unidos eran nuestros?
*Se refiere al arresto a fines de junio de 2010 de una decena de ciudadanos rusos en Estados Unidos acusados de espionaje y que fueron luego enviados a Rusia. Muchos de ellos en tribunales norteamericanos negaron en un principio su origen ruso.
Fotografia de la figura mas conocida a nivel mundial de ese grupo de espias, Anna Kushchenko, mas conocida como Ana Chapman. Se transformo en una especie de femme fatale tras los relatos de sus ex parejas alabando sus virtudes amatorias.
- Ante todo, todas las personas que trabajan en nuestros servicios especiales son ciudadanos rusos y no son ni carne de can-on ni heroes que entregamos para que se inmolen. Y si en otra epoca la URSS y en cierta medida tambien Rusia no se referian al tema cometian un error. Nuestra tarea era retirar a nuestra gente y eso fue lo que hicimos porque yo dije que ellos eran ciudadanos de nuestro pais. Estas personas defienden nuestros intereses y vamos a actuar de la misma forma si alguno de nuestros agentes se ve envuelto en problemas.
La labor de nuestros servicios de inteligencia es variada, tanto legal como ilegal, y el pais que niegue tal tipo de acciones simplemente esta mintiendo por pequen-o que sea el pais y minimos sean sus problemas geopoliticos.
Sere muy cuidadoso. En la vida politica de Rusia las figuras dominantes son Usted y Putin. Digame, por favor, si en su opinion tenemos otras alternativas politicas reales, es decir, a quien quisiera ver Usted tambien acompan-andolo y quien ve Usted como un rival serio?
- Claro que existen esos politicos en nuestro pais y, aun mas, algunos de sus nombres le son bien conocidos. Yo no puedo dejar de mencionar a los jefes de facciones en nuestra Duma, son politicos conocidos por todos y de vasta experiencia. Tambien hay politicos fuera de la Duma (imagen superior) pero conocidos por todos como Kasyanov, Nemtsov, Limonov, Kasparov (Visibles en imagenes a continuacion. Kasparov es el famoso ex campeon mundial de ajedrez ). Ellos son tambien personajes politicos publicos. Sin embargo, el recurso mas importante son aquellas personas sobre los cuales hoy no hablamos. Alli se encuentran en mi opinion los futuros presidentes, ministros y diputados de la Duma del Estado.
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